第三方检测实验室如何良性发展？认监委官员如是说

　　我国检测行业目前发展到哪个阶段?还存在哪些问题?今后可能会向什么方向发展?

　　谢澄：我国检测机构数量众多，从中央到地方都有，且规模不大。在有限的市场容量下，会出现许多问题，并影响行业发展。但我们要有信心熬过这个阶段。现在，国家为服务业提供诸多扶持政策，对检测业发展有利，但机构数量膨胀也很快，竞争在不断加剧，一些不正当竞争的出现，是检业行业必须经历的阵痛阶段。检测毕竟是小众行业，很多法律并不健全，而人们对产品质量需求却不断提升，检测需求比原来还大。虽然近几年经济环境不太好，但检测业仍在发展，只是由速度到质量，需要靠技术支撑。

　　其实，国外只做检测的机构很少，除大型机构外，也有很多小检测机构，但它们不只做检测，还做其他业务。比如设计、策划、咨询等综合性服务。事实上，只有综合多元化的服务才有生命力，单纯做检测可替代性太强。而国内检测机构大多只做检测，少量机构做些研究。现下，我国检测市场行政色彩依然很浓，有很多限制，而外资实验室在中国限制很少，只要在商务部备案，到哪都能设立机构。我国的机构尤其体系内机构，跨区发展业务很难，国企管得也严，没那么灵活，只能眼看着外资机构迅速发展。当外资机构把市场占满，我们想占也难了。

　　当前，高校实验室、企业实验室都有市场化趋势，您认为应该怎样与市场需求结合起来，把这些实验室资源利用好?

　　谢澄：高校实验室综合能力较强，高精尖设备多，人员素质高，对疑难测试提供解决方案是其长项，尤其对难做的大项目和把新领域的研究转换成检测结果，高校有其优势。一般实验室投入不了那么多，研究也没那么深。但高校最大的问题是体制，高校的设备都属于各个系及学院，都是老师和学生优先使用，设备使用并不充分。所以它的优势和劣势都比较明显。而目前高校取得资质认证的才60多家，很多高校实验室想独立对社会开放，虽然技术能力可以，但质量管理非常差。如果把质量管理抓起来，体制理顺，我认为高校将来也是一个有力竞争者。

　　还有企业实验室，我国中小规模企业几乎没有质检，个别有的，也形同虚设，但大品牌一般都有实验室，有的实验室投入很大，水平相当高，但在对社会提供服务时只能吸引它的上下游客户，服务范围有限。如果将来国家对其有所引导，在未来发展到一定程度后，在行业内有垄断话语权，也不排除设立独立的专业检测机构。

　　处在变革时期，很多体制内的实验室被分离出来，在市场上真刀真枪的比拼，您认为，这些实验室面临的主要问题是什么?需要哪些改变?

　　谢澄：不管什么机构，在面对市场竞争时，要找准自身定位才能生存。据我了解，一些刚从体制里分离出来的实验室，日子过的捉襟见肘，都认为是上级给的业务量不够导致。他们还在沿用以往的思维方式，不去开拓市场。其实很多地方政府都在招商引资，需要实力强劲的检测机构作为卖点，但地方政府也不知该去哪找，双方只一墙之隔却不知道彼此。其实很多体制内检测机构，过去积累了雄厚实力，只要到市场挖掘，问题很容易解决，就像捅破一张纸那么简单，但很多地方都画地为牢。

　　这方面应该像外资实验室学习。我记得在2005年时，中国当时有1800家实验室，竞争异常激烈，这种情况下，仍不断有外资实验室来咨询在中国建立实验室事项，那时候普遍认为，中国本土实验室业务量都不够，外资还有什么必要再挤进来。但现在看来，情况并非我们当初所想，一是外资做进出口业务，他的信用较好，中国实验室替代不了;二是外资进来后又挖掘出很多新业务，让我们了解还有其他检测需求。

　　去年认监委开始尝试互联网+监管模式，对实验室的监管有哪些帮助?还需要做哪些工作来完善?

　　谢澄：2015年，国务院开始推动信用体系建设，用一处失信、处处受限来提高诚信，对检测行业同样适用。过去出现假报告就处罚相关实验室，这些实验室还会换到其他地方继续从业。包括监管，从前如果查到某个机构违规，如果时间久远，可能会因为相关工作人员调离转岗等因素，使监管信息流失。今年的监督检查，全部通过手机移动端进行现场检查、拍照、录入结果、上传，数据全部实现电子化，后续还会把能力验证、申投诉、评审、在线检查、年度报告、统计等，纳入进来，这样可以看到每年的评审、监督检查、能力验证等情况。

　　此外，我们还鼓励第三方机构建立检测报告上传到银行数据库进行收集，其实并不容易。但中国社会需要诚信，未来竞争就是诚信竞争，这也是建立诚信的机会，而且检测报告放在报告银行里有安全保障，没有经过许可别人看不到，存到一定时期后，比如10年，可以请专家做评估分析并评级，就像国外金融信用评级那样。有检测需求时，对检测机构的判断也更容易，检测市场也能导向良性循环。以上这些都可以由第三方来做，政府也无需插手。

　　监督检查是控制市场的最底线，是为杜绝欺诈和违法违规行为，做互联网+也是为政府信息公开更加方便。将来还会做检索平台，大家可以上网检索监督我们工作，监督检查会更加公开透明，一处失信、处处受限的联合惩戒机制也能够建立起来。比如出过假报告的机构，再到工商注册登记申请另一家机构，就能查到他的违规记录，申请就会受限，包括贷款和其他方面也要受限制。在当事人意识到出假报告的代价后，就不敢再出，行业诚信就提升上来了。但我们需要非常浩瀚的数据支持，需要做大量基础工作，必须靠互联网+积累数据。

　　这样看来，要实现监督检查信息化，数据收集就尤为重要，那会通过什么方法来实现?

　　谢澄：之前想过，让各单位及专家报数据，但不太现实，所以还是得通过工具来实现。比如我们平时通过手机订餐，订了什么菜、用什么方式去付、消费多少钱，后台都有记录。把这些数据集中就能分析出诸多信息，口味偏好、消费水平、未来消费方向等都能分析出来。我们的工具是监督检查和专家用的工具，道理是一样的，不管谁用完工具不需报数据，工具会自动收集。将来还会搭建能力验证平台，参加能力验证时，只要到平台把参加的项目填上，把样据寄过来，输入结果即可，无需向认监委报验证能力，认监委便会自动获得。2017年，我们会把监督检查APP的应用在一些省作试点，再推行给全国各地执法人员使用。我们要学会利用现代技术，学习互联网思维，今后的监督检查工作才能更高效。

　　2017年，认监委在实验室监督管上还会有哪些新举措?

　　检测实验室如何在激烈的市场竞争中形成良性发展?具备一定实力的检测机构如何走向国际化?